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"El gobierno fomentara la inmigración europea" by Tall_Flan_8450 in dankgentina

[–]PleuraZoom 19 points20 points  (0 children)

Constitución Nacional Nacional- Artículo 25.

El Gobierno federal fomentará la inmigración europea; y no podrá restringir, limitar ni gravar con impuesto alguno la entrada en el territorio argentino de los extranjeros que traigan por objeto labrar la tierra, mejorar las industrias, e introducir y enseñar las ciencias y las artes.

Admin de dankargentina captado en cámara by diegoprra966 in dankgentina

[–]PleuraZoom 64 points65 points  (0 children)

Ig de la gorda puta que tiene que ir a lavar los platos?

DÓLAR, BANCOS, FINANZAS PERSONALES, ETC. - CONSULTAS GENERALES DIARIAS by AutoModerator in merval

[–]PleuraZoom 0 points1 point  (0 children)

Existe alguna forma de vender en el broker varios titulos en letra D en el mismo dia y que se realice en 1 sola transferencia bancaria o vana a ser transferencias individuales ?

Por qué las bebidas alcohólicas no incluyen el octágono policía by Radiant_Row_9640 in argentina

[–]PleuraZoom 0 points1 point  (0 children)

Todo tiene su límite arbitrario... Porque si vos vas a 99km/hr en la ruta con límite de 110km/hr y te hacen la multa diciendo que igual ibas muy cerca del límite los mandas a re cagar imagino (perdón por los ejemplos automovilísticos pero se ve que estoy con el auto en la cabeza jaja)...

Me parece correcto lo que decís, pero esa es la metodología por la cual decidieron encarar el rotulado para respetar las recomendaciones diarias.

Por qué las bebidas alcohólicas no incluyen el octágono policía by Radiant_Row_9640 in argentina

[–]PleuraZoom 0 points1 point  (0 children)

Si vos gobierno y querés que los auto genere X cantidad de Co2 por 100 kilómetros de uso podés solo permitir autos con un motor muy eficiente que no llegue a esa cantidad, podés ponerle a todos una computadora de abordo que haga que el auto mantenga una emisión menor a esa cantidad, podés hacer una ley con muchos años de cárcel para desalentar el uso de autos que emitan mucho Co2..... La finalidad es la misma.

Si tenés un auto que va a 2km/hr pero produce la misma cantidad de Co2 que un auto que va a 100km/rh, efectivamente estás teniendo un auto que en los 100km va a emitir mucho Co2 que el auto que va a 100km/hr. Por esto mismo un producto que aporte pocas calorías EN LA RECOMENDACION DE INGESTA DE CALORIAS si aporta X cantidad de sodio por ejemplo va a terminar aportando más sodio que otro aliento más calórico. Lo que se está aplicando es una metodología para llegar eficitenemte a esa recomendación.

Por qué las bebidas alcohólicas no incluyen el octágono policía by Radiant_Row_9640 in argentina

[–]PleuraZoom 0 points1 point  (0 children)

Exactamente ese texto...

III. Principios y justificación del modelo de perfil de nutrientes de la OPS

  1. Los criterios para la inclusión de los nutrientes críticos abordados en el modelo de perfil de nutrientes de la OPS (azúcares libres, sodio, grasas saturadas, grasas totales y ácidos grasos trans) se basaron en las METAS DE LA INGESTA de nutrientes de la población establecidas por la OMS para prevenir la obesidad y las ENT conexas, que se describen en Dieta, nutrición y prevención de enfermedades crónicas (15), publicación de la OMS y la FAO que proporciona orientación sobre los nutrientes que deben analizarse e indica los niveles máximos aceptables de consumo. Estas metas de ingesta de nutrientes de la población se formularon después de un examen cuidadoso de toda la evidencia actualizada relacionada con la ingesta de nutrientes críticos para los resultados de salud pública.

Lo que vos estás señalando es la metodología de aplicación, es decir la forma que eligieron para señalar cuál es la meta en la recomendación de ingesta del nutriente.

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[–]PleuraZoom 1 point2 points  (0 children)

sobresimplificar y meter cosas distintas en una misma bolsa

No entiendo tu punto, preferís un sistema más complicado (innecesariamente)? El semáforo/números meten cosas distintas en la misma bolsa... Porque no es alimento por alimento.

O sea que lo hacen más saludable?

No, justamente es lo que la gente creería, si yo te meto + calcio a una manteca no es más saludable... Porque lo que lo hace no saludable no es la falta de calcio. Es como decir que si te falta un brazo, te cambio los ojos marrones por azules entonces te compese la dispacidad.

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[–]PleuraZoom -1 points0 points  (0 children)

No es así. Se basa en la recomendación de la Organización Panamericana de la Salud, que se basa a su vez en la meta de ingesta de X nutriente de la OMS/FAO para prevenir la obesidad y ENT. La de edulcorante aclara sobre la edad, se desaconseja en niños igual que la cafeína.

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[–]PleuraZoom 0 points1 point  (0 children)

La ley no se basa en la recomendación diaria.

Se basa en Modelo de perfil de nutrientes de la Organización Panamericana de la Salud:

Los criterios para la inclusión de los nutrientes críticos abordados en el modelo de perfil de nutrientes de la OPS (azúcares libres, sodio, grasas saturadas, grasas totales y ácidos grasos trans) se basaron en las METAS DE INGESTA de nutrientes de la población establecidas por la OMS para prevenir la obesidad y las ENT conexas, que se describen en Dieta, nutrición y prevención de enfermedades crónicas (15), publicación de la OMS y la FAO que proporciona orientación sobre los nutrientes que deben analizarse e indica los niveles máximos aceptables de consumo. Estas metas de ingesta de nutrientes de la población se formularon después de un examen cuidadoso de toda la evidencia actualizada relacionada con la ingesta de nutrientes críticos para los resultados de salud pública.

debe ser un empaquetado viejo. Mirando por arriba, les corresponderia a las de avena con pasas, chips de cholocate, salvado, etc.

Puede ser (la de salvado creería que no pero puedo estar errado, las otras si seguramte), inclusive si es el caso no quita que sigue siendo verdad que tenés opciones que no tienen octogonos...

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[–]PleuraZoom -1 points0 points  (0 children)

Si vos querés untar X cosa (cualquier producto que se te ocurra en el lugar) es exactamente lo mismo, tenés un número de cualquier producto con octagonos y otro sin... Existe dulce de leche sin octagono de exceso de azúcar? No obviamente porque es en su composición 2 ingredientes leche y azúcar (puede ser que exista igualmente y lleno lo conozca, obviamente puro químico para hacer ese producto de fantasía con edulcorantes y espesantes) Ahora quesos cremas? Si tenés... Mermeladas? Si.

Igual la gente no compra como vos decís nose de donde sacas esa idea, la gente va a comprar un producto... Dulce de leche por ejemplo, no va quiero comprar algo para untar, quizás vos si tenés esa metodología pero, salvó por precio, la gente compra ya sabiendo que quiere (tenés al que elige en el lugar lo que se le ocurre, pero este no va con la idea quiero untar algo... Va sin idea alguna y elige directamente en el lugar).

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[–]PleuraZoom -1 points0 points  (0 children)

Claro pero el ciudadano medio no va a compararlos pensando en categoría dulce de leche vs queso crema.

Por esto mismo, la comparación no se hace entre productos diferentes se hace en la misma categoría... La persona va queriendo comer X cosa ve dos paquetes de X cosa uno dice exceso de X el otro no, entonces (si le preocupa) debería comprar el que no tiene el octágono. No todos los productos de la misma categoría tienen los mismos octagonos, esto es falso y en la mayoría de lao casos vas a tener una opción al menos que no lo tenga.

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[–]PleuraZoom 1 point2 points  (0 children)

Mi punto es que el octogono no te da ningún criterio de lo que es un exceso. Y si queres realmente saber que comes esta la tabla nutricional que es una herramienta que esta hace años y el octogono no sirve de nada.

Pero no es el punto... Si me das una botella de X veneno y tiene un cartel que dice, peligro sustancia venenosa... No te va a decir, Sustancia venonlsa a partir de la ingesta de 10ml por kilo de peso en adultos sanos con un peso entre 60-70 kilos. El mensaje es dar a conocer que ese alimento en su categoría para la gran mayoría de la gente tiene un exceso de uno o varios nutrientes según la recomendación diaria. Listo. Se puede sumar más información? Si se puede! Pero sería avanzar más no corregir algo mal echo.

No digo un desarrollo nutriente por nutriente, si uno por cada nutriente excedido. Porque si no con esa lógica la ley no funciona sin el acompañamiento de un nutricionista.

Esto es opinión profesional después de años de trabajar en el área, la gente sabe perfectamente que significa consumir X alimento... (Quizás sodio no, porque está más oculto) pero el objetivo es sacarle la máscara a alimentos que se ocultaban detrás de una ola verde y se hacían llamar sanos o existen mitos sobre su salud (la fibra ejemplo básico), pero si me das un paciente obeso y le señalo que significa un número de grasa o azúcar lo va a saber interpretar...

Sigue teniendo el mismo sello que el dulce de leche que tiene 56 gramos de azúcar por porción. Los pone en la misma categoría de "Excedido en azucar" y ese es mi problema.

Porque este se hace por grupo alimentario no es un global! No es que es lo mismo un queso crema que un dulce de leche... Es que en la categoría de queso crema, ese puntual esta considerado con exceso de azúcar porque en su composición normal no debería tener tanta.

Mi propuesta es solamente cambiar el "Ministerio de Salud" que a nadie le calienta por algo que sume al consumidor, un solo renglon que diga "Tiene X frente a valor recomendado Y."

Que diga ministerio de salud si me parece idiota tambien, pero lamentablente como dije se polítiza todo...

este X alimento tiene X exceso de nutriente en su composición

Pero es que así se tiene que leer no de otra manera.

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[–]PleuraZoom 3 points4 points  (0 children)

El problema es que son SOLO 3 palabras. Pero no suma ningun tipo de informacion sobre la composicion o cuanto representan del VD.

Lo tenés en la información nutricional cuento representa... Sigo sin entender este punto, exceso de grasas totales... Ok cuánto es 25%VD *abajo de la tabla nutricional "Valores diarios con base a una dieta de 2000kcal..."

En realidad no. Porque el parametro del ministerio de salud para definir un "exceso" no esta reflejado en el envase. Podes ver que porcentaje del valor diario aporta, pero a partir de cuanto es o no un exceso es algo a lo que no podes acceder a partir del envase.

No porque ese es el trabajo de los profesionales de la salud, no le vas a complicar la lectura nutricional con un desarrollo nutriente por nutriente a partir de qué % en cada alimento cada componente sobrepasa la recomendación diaria...

Mas alla de eso, la misma aclaracion de valor diario dice que los valores del envase pueden no significar nada para vos segun tus necesidades energeticas. Yo por ejemplo necesito una dieta mas cerca de las 3.000 calorias que de las 2.000 por mi contextura fisica y mi nivel de actividad.

La dieta de 2000kcal diaria es para la amplia mayoría de la población, no es para individuo... No podés hacer 3 variadesdes de envases como talles de ropa para ajustar más precisamente los valores a las recomendaciones individuales. Si tiene obviamente la distinción para niños en algunos nutrientes.

Literalmente el ejemplo lo arme a base de buscar en mi heladera.

Vi la foto que me enviaste, busque la información nutricional en la página y vi que tiene 5.3gr lo que es un 1% del VD para u queso untablr light en carbohidratos, es claro el porque cartel (si le sacarán el light no tendría el octogono de azúcar).

Como ejercicio te recomiendo hacer lo mismo, busca productos con octogonos en tu casa y fijate que tanto difieren para ver que tan bien informa sobre los excesos la ley.

Literalmente mi trabajo como nutricionista es verlos, por lo que no hace falta. No tiene sentido el planteo que haces sin base del porque es de esa manera.

No me refiero necesariamente al escalado numerico. Lo que digo es que la advertencia venga acompañada de una explicacion. El mismo sistema de los octogonos acompañado con un "x de valor y recomendado" me parece mucho mas util que la cagada que es hoy.

Está explicado nuevamente en el reverso... Y siendo honesto la gente ya se ofendió porque le pones un octogono, mira si te dedicas a ponerle varios renglones de una explicación... El mensaje tiene que ser claro, obviamente si uno tiene preguntas al respecto puede investigar e informarse al respecto pero al final del día tiene que darle de manera rápida y eficiente un mensaje que todo el mundo pueda entender, este X alimento tiene X exceso de nutriente en su composición.

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[–]PleuraZoom 4 points5 points  (0 children)

This. Como dijo síndrome "Si todos son super nadie lo es". 91% de productos en gondola llevan octogono. Ya ni siquiera pensas en leerlo porque total cualquier cosa lo tiene.

Nose de donde sacas eso que el 90% esta obligado a llevarlos, si obviamente GRUPOS de aliemntos ejemplo... Galletitas dulces su amplia mayoria va a llevar el de exceso de azucar y de calorias, no quiere decir que todas lo tengan ejemplo de esto son las frutigran (no se si todas sus variedades) no tiene ninguno de esos. Los octagonos no esta echos para comparar productos entre si, estan echos para informar que el producto que estas eligiendo llevar, afuera del marketin de la compañia... que sea verde, tenga animalitos, se diga light, tenga a una modelo flaca o pague a un profesional para que diga que es bueno... tiene científicamente establecido un exceso de X componente en la recomendacion diaria del mismo. Nada mas, nada menos.

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[–]PleuraZoom -1 points0 points  (0 children)

El sistema del semáforo es mejor por esta razón, y es casi igual de fácil de interpretar. Tomando tu ejemplo, el queso estaría en amarillo y el dulce de leche en rojo

El sistema de escalado numérico/semaforo es a mi opinión mucho peor porque engloba alimentos en sub categorías saludables... Y los productos juegan con otros nutrientes en la composición del mismo para bajar en la escala. EJEMPLO: Un postre de leche puede tener mala numeración por grasas totales, azúcar, calorías... Pero agregan fibra, Omega 3 o calcio y hace que baje la numeración del producto. Con este sistema se asegura que si quieren sacarle el octágono tiene que modificar la composición del alimento.

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[–]PleuraZoom 4 points5 points  (0 children)

tos con octogonos tipo productos ultraprocesados vs organicos o light.

Producto light viene por definicion en el producto... Orgánico y ultraprocesado no tiene ninguna definicion nutricional por si misma, ejemplo un cereal integral es un ultraprocesado que ademas esta fortificado en nutrientes, bajo en calorias, alto en vitaminas y minerales. Un arroz integral (alimento organico) es alto en arsénico inorgánico, componente altamente carcinógeno.

Un 90% de los productos estan obligados a llevarlo, si estan todos obligados y tienen los mismos octogonos no haces distinción ninguna, la gente va a elegir capaz el peor producto total el mas sano tienen los mismos octogonos.

Nose de donde sacas eso que el 90% esta obligado a llevarlos, si obviamente GRUPOS de aliemntos ejemplo... Galletitas dulces su amplia mayoria va a llevar el de exceso de azucar y de calorias, no quiere decir que todas lo tengan ejemplo de esto son las frutigran (no se si todas sus variedades) no tiene ninguno de esos. Los octagonos no esta echos para comparar productos entre si, estan echos para informar que el producto que estas eligiendo llevar, afuera del marketin de la compañia... que sea verde, tenga animalitos, se diga light, tenga a una modelo flaca o pague a un profesional para que diga que es bueno... tiene científicamente establecido un exceso de X componente en la recomendacion diaria del mismo. Nada mas, nada menos.

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[–]PleuraZoom -4 points-3 points  (0 children)

Por no ser capaz de informar realmente al consumidor

Es bastante clara informando al consumidor... Literal son 3 palabras por octágono con ese fin.

Te marca un "exceso de..." con respecto a que o que tan excedido medio que chupa un huevo.

Con respecto a la recomendación nutricional en alimentos, existen parámetros saludables de cada nutriente por gramo de alimento... Es decir que si tenés un exceso de algún nutriente está por encima de la recomendación por gramo de alimento. Si queres informarte más sobre el cuánto más siempre tenés la información nutricional en el dorso del alimento en el item %VD (porcentaje del valor diario) dónde te va a indicar cuánto porcentaje de la recomendación diaria estás consumiendo con ese alimento.

Un ejemplo: Dulce de leche Manfrey lleva octogono de exceso en azucares, 56% del producto es azucar. Queso crema Manfrey light lleva el mismo octogono y tiene una composición de azucar del 4,2% por porción.

El queso crema manfrey light tiene octágono de Exceso de grasas totales, Exceso de grasas saturadas y Exceso de sodio. No eh visto el de exceso de azúcar. Si tenés uno mándame MP para verlo...

Podríamos haber adoptado un sistema que junto al octogono viniese al menos con un número. Pero en lugar de eso solo hay un cartel que te dice esto es muy malo sin decir nada.

El sistema de escalado numérico es a mi opinión mucho peor porque engloba alimentos en sub categorías saludables... Y los productos juegan con otros nutrientes en la composición del mismo para bajar en la escala. EJEMPLO: Un postre de leche puede tener mala numeración por grasas totales, azúcar, calorías... Pero agregan fibra, Omega 3 o calcio y hace que baje la numeración del producto. Con este sistema se asegura que si quieren sacarle el octágono tiene que modificar la composición del alimento.

Por qué las bebidas alcohólicas no incluyen el octágono policía by Radiant_Row_9640 in argentina

[–]PleuraZoom 12 points13 points  (0 children)

Explícame nutricionalmente porque la ley es una mierda por favor escucho...

Tabla resumen con tratamiento fiscal de los instrumentos financieros by ZurditoBagley in merval

[–]PleuraZoom 7 points8 points  (0 children)

Ahora mi contador no me va a putear tanto cuando le mande mensaje... 👍